沃勒尔：世俱杯是一项多余的赛事；拜仁具备冲击欧冠的实力

对于德国国家队来说，2025年是一个充满起伏的赛季。在世界杯预选赛经历了一系列波折之后，德国足协体育总监沃勒尔在《踢球者》的年度长篇采访中，系统回顾了这一年的成败，并展望了2026年世界杯。

您曾表示，1994年世界杯对阵韩国队的比赛（德国队3-2获胜），是您职业生涯中在最为炎热环境下经历的一场比赛。

幸运的是，那场比赛我坐在替补席，而且后方有空调，感觉非常舒适（笑）。当时的球场设施与现在差异巨大，大多数体育场都没有顶棚。在达拉斯那样的地方，露天进行比赛几乎是不可想象的。如今情况已大不相同。我们将在休斯敦的室内球场进行比赛，而达拉斯现在也拥有了一座带顶棚的现代化球场。

德国足协在赛前准备工作方面进展如何？此前曾有批评指出，足协未能利用世俱杯的机会提前赴美考察场地。

如果拜仁慕尼黑或多特蒙德进入了决赛，我可能会飞过去看看。但说实话，想要了解那里气候炎热，并不需要亲身前往。我个人始终认为，世俱杯是一项相对不必要的比赛，并且并未被真正视为顶级赛事。观察拜仁被淘汰后的反应，或者巴黎圣日耳曼在决赛失利后的情绪，其实都相对平淡。如果你询问切尔西：“更愿意三次赢得世俱杯，还是赢得一次欧冠？”我相信他们会选择欧冠。

至少可以确定的一点是，球员们在秋季并未出现明显的体能下降。

起初我也以为会出现这种情况，但实际并非如此。然而，短暂的休息期在心理层面是否也是恰当的选择，我仍持怀疑态度。德甲相比其他顶级联赛的一个重要优势在于只有18支球队。无论是我作为球员的年代，还是后来担任俱乐部管理职务时，我们都坚决反对将联赛扩军至20支球队。现在来看，每个赛季少进行的四场比赛已成为一个显著优势。

世界杯扩军至48支球队，是否会在长期集训的情况下带来新的挑战，尤其是如何在漫长的赛程中避免球员在驻地感到压抑？

我们计划于6月2日飞往美国，并于6月6日在芝加哥与美国队进行一场友谊赛。从这个角度看，这对我们是有利的，因为我们的首场世界杯比赛在14日，而不是16日或17日。一旦世界杯开赛，球员们自然希望尽快上场，而不是每天坐在电视机前观看其他队伍的比赛。由于我们提前抵达以适应气候和时差，仅小组赛阶段就将持续超过三周。当然，我们希望能走得更远，远到比赛变得漫长而艰苦（笑）。

国际足联将在本届世界杯强制实行每半场三分钟的补水暂停。您如何看待这一安排？这是否会改变比赛的特性？

在德甲，高温天气下此类安排已很常见。这无疑会让教练每半场多获得一次简短的场边谈话机会。对某些球队而言，这可能正是他们需要的。但这属于足球发展的一部分。许多变化最初都令人不适，但后来便逐渐适应了。VAR也是如此，尽管它至今有时仍令人感到烦恼（笑）。

1994年，德国作为卫冕冠军在四分之一决赛中被保加利亚淘汰。如果2026年德国队止步八强，这能否被视为成功？

这始终取决于“如何被淘汰”。当年招致批评的不仅是因为我们止步八强，更因为比赛过程本身缺乏说服力。除了对阵比利时的八分之一决赛，我们之前的比赛表现也不理想。同时，还必须考虑对手的实力。足球比赛本身充满不确定性。如果1990年我们在八分之一决赛中输给了荷兰，那么或许最终进入决赛的就是他们。再比如2014年世界杯，许多人已经忘记，我们在对阵阿尔及利亚的八分之一决赛中也曾濒临出局。

沃勒尔（右）

正因如此，尽管2024年欧洲杯止步四分之一决赛，但对该届赛事的整体评价仍偏向积极。

我知道，有些人对我们在四分之一决赛出局后仍获得高度评价感到不解。但回顾来看，我认为我们甚至可能踢得比英格兰更好，尽管他们最终进入了决赛。只是我们更早遭遇了西班牙。给人的印象是，我们是唯一一支真正将他们逼到近乎失败境地的球队。此后无论是法国在半决赛，还是英格兰在决赛，都未能做到这一点。

毫无疑问，国家队重新激发了球迷的热情。但您在今年4月接受《踢球者》采访时曾强调，关键在于“保持连续性”。您是否认为，2025年因预选赛的波折和国家联赛的失利，是一种退步？

我认为，与国家队的荣辱与共，本身就是足球的一部分。会有挫折和批评，但局面也可能迅速转变。在6-0击败斯洛伐克之后，我个人明显感受到了这种变化。无论是在加油站、机场还是火车站，都有许多人主动与我谈论那场比赛，并给予积极反馈。有些比赛确实能瞬间重燃人们的热情。这一点既重要，也令人欣慰。

这种舆论风向的快速逆转，并非仅发生在德国。

即便在英格兰，三个月前人们还在质疑他们踢的是什么足球。在一个相对轻松的小组中，他们多次仅以1-0获胜，因此在国内受到严厉批评。而现在，他们却突然被称为“夺冠热门”。事情的变化就是如此迅速。

您如何评价由托马斯-图赫尔率领的英格兰队？

正如您所言，我认为他们现在被视为“夺冠热门”是合理的定位。尽管在欧洲杯上一路闯入决赛，但给人的感觉是，他们如今在此基础上又有了提升。仅从阵容名单来看，那套首发阵容确实非常出色。

U21国家队在今年的欧洲杯决赛中，经过加时赛以2-3不敌英格兰。这场失利有多么遗憾？如果夺冠，是否会更具象征意义？

赢得冠军当然意义重大，它是一种肯定、一种回报，也会让球员和工作人员感到满足。但即便最终未能捧杯，这支U21的整体表现仍然非常积极。你能清楚地感觉到，其中有许多球员未来将在国家队层面再次出现。这同样至关重要。

德国女足在瑞士欧洲杯闯入半决赛，2029年欧洲杯将由德国主办，女足德甲也在持续推进职业化进程。2025年是否是德国女足的一个成功之年？

是的，我认为这一发展令人振奋。无论是在结构建设还是技战术层面，进步都非常明显。国家队主教练克里斯蒂安-维克的理念已清晰可见。我在杜塞尔多夫现场观看了国家联赛半决赛对阵法国的比赛，那场比赛非常精彩，观众也完全沉浸其中。决赛中西班牙表现更胜一筹，但整体趋势非常积极。此外，我也亲自前往日内瓦，见证了德国获得2029年欧洲杯主办权的时刻。那是一段非常美好的经历。这项赛事的举办，将确保德国女足的良性发展持续下去，并为年轻球员提供清晰而积极的前景。

然而，围绕女足德甲资金问题的分歧，一度使俱乐部的喜悦蒙上阴影。

从我的直觉判断，各方最终将在谈判中找到解决方案，并重新团结一致。

在俱乐部层面，拜仁在2025年重新确立了统治地位。您如何评价他们的表现？

令我印象深刻的是他们获胜的方式，以及面对平局或失利时的反应。正因如此，我也将拜仁视为欧冠的夺冠热门之一。他们无需惧怕任何对手。当然，在淘汰赛阶段，一切都有可能迅速结束，抽签结果将起到关键作用。但我认为，他们完全具备争夺最终冠军的实力。

一支强大的拜仁，往往也会对国家队的表现产生积极影响。

确实如此。观察我们最近几期国家队名单，就能清晰感受到拜仁球员对球队的重要性。

您认为本赛季德甲冠军的争夺，在欧冠进入关键阶段后，是否仍会存在悬念？

我很难想象，有球队能够在本赛季真正威胁到拜仁的联赛领先地位。尽管莱比锡的一个优势在于，他们本赛季没有欧洲赛事任务。

您曾效力多年的勒沃库森，在今年夏天经历了不小的动荡。您对目前的情况满意吗？

可以预见，在经历阵容重组以及滕哈格的教练问题之后，球队会有一个相对波动的阶段。但局势很快发生了转变。尽管现在的勒沃库森还没有过去两个赛季那样的统治力，也缺乏稳定性，但可以清晰地看到，西蒙-罗尔费斯和他的团队在阵容构建方面做得非常出色。罗尔费斯与费尔南多-卡罗选择尤尔曼德，也是一个非常正确的决定。球队和教练仍在磨合之中，但这套阵容具备顶级水平。勒沃库森将获得欧冠资格。

2025年，您迎来了65岁生日，同时一部关于您人生的纪录片正式上映。从个人角度而言，这一年对您来说如何？

“美好的一年”这个说法本身就有些复杂（笑）。纪录片的拍摄是一段非常独特的经历，但也耗费了大量精力。我们全家有意识地决定，展现更多私人层面的内容。对我来说，最重要的仍然是德国足协的工作。至于过程中遇到的波折，我们也已经讨论过了。

在拍摄纪录片的过程中，您是否对自己有了新的认识？

是的。我更加确信，在我人生中的某个时刻，我的判断是完全正确的。那就是1990年世界杯决赛前，我对安德烈亚斯-布雷默说的那句话：“如果你罚进这个点球，我们就是世界冠军。”这也证明，我对足球确实还是有些理解的（笑）。

2025年，德国足球失去了两位重要人物，多丽丝-菲琴和弗兰克-米尔相继离世。这对您个人的触动有多大？

我认识多丽丝多年，主要是通过德国足协的工作。我们并非每日共事，但她的去世仍令我非常难过。至于弗兰克，情况则不同。我们的关系不像我和安德烈亚斯-布雷默那样亲密，但我们相识多年，曾一同赢得世界杯。当这样一位仅比你年长几岁的人离世时，你会强烈意识到自己也不再年轻。这种感觉很沉重。

米尔是在一部关于1990年世界杯的纪录片制作期间离世的。这部名为《意大利之夏》的作品将于2026年初上映。它会成为世界杯的最佳序曲吗？

我希望如此。那届世界杯本身就非常特别，至今依然如此。无论我走到哪里，包括这次在美国参加抽签，都会有人与我谈论那段经历。在意大利的那几周，那样一个完美的结局，是我人生中最美好的经历，没有之一。那种感觉是独一无二的，甚至带有某种魔力。那也是德国的一个特殊时期，柏林墙刚刚倒塌，整个国家都洋溢着乐观情绪。

您曾说过，1990年世界杯决赛的最后几分钟格外特别，因为您知道这个冠军已不会被夺走。

是的。直至今日，我在观看足球比赛时仍会有紧张感。即使是球队2-0领先、比赛仅剩三分钟，我也会担心对方能否扳回一球。但那天不同。我心里非常清楚，不会再出问题了。我们多打两人，阿根廷已无法组织有效进攻，看台上的球迷已开始庆祝。那是纯粹的享受。

最后，您对2026年有什么期待？

对于我的家人，我希望大家身体健康。在工作层面，我希望能迎来一届精彩的世界杯。